Herrlich...was die Bucht wieder bietet...!

[the Brain]

Aus meiner Sicht ist ein in Würde gealtertes Fahrzeug einfach wertvoller Jörg. Es gibt gute Restaurationen. Mit Schweißzange und Punkte setzen wie ab Werk und sowas. Das kommt nah ans Original.

Eine Einheit die mit meist schlecht passenden Reperaturblechen geschweißt ist und neuem Lack kann das nicht. Egal was im Gutachten steht.

Die Lenkräder sehe ich ähnlich. In der Preisklasse erwarte ich keinen rostigen Schrauben, polierten Messingring und sowas.

[lost my Rekord]

In 50 Lebensjahren wirds wohl keinen Rekord noch Commo geben an dem nicht Hand angelegt wurde. Und Schweiß plus nachträgliches Lackieren ist wohl den meisten Autos widerfahren. Aber Metto ich gebe dir Recht. Viele die auf dem Markt sind, sind unfachmännisch zusammen geschustert. Kiloweise Spachtel, schlechte Einschweißbleche, Kompromisse bei der Teilewahl und und und. Dennoch, das ist der Markt. Wer ein Auto sucht und habe will muß sich das Beste aus dem Schlechten raussuchen.

[the Brain]

Den meisten Einheiten sicherlich Jörg.

Ich bin allerdings der Meinung das die meisten wirklich guten Einheiten sowieso nicht auf dem allgemeinen Markt auftauchen.

[lost my Rekord]

Möglich!

Aber wo werden die dann verkauft? Diese Gruppe kennt sich. Die Autos sind bekannt! Hier is, sag ich mal ein guter Durchschnitt an Qualität. Bis zu Spitzenqualität.

Dennoch machen wir nur einen Teil, 30%(????) aus. Von denen die so im Netz stehen scheint keiner organisiert zu sein. Es gibt also eine überwiegende Mehrheit an Rekord/Commofahrern, Oldiefahrern überhaupt die nicht organisiert sind. Haben die die Kontakte um ihr richtig gutes Auto so zu verkaufen? Wenn du nicht organisiert bist, dann fehlen dir eigentlich die Kontakte um dien Schätzichen an den Mann zu bringen. Da bleibt doch nur noch das Internet.

Ich sehe doch selber wie ich im Umfeld behandelt werde. Der hat´se nicht alle. Was der fürn Geld in der alten Karre versenkt. Steck se an. Das sind heufig gehörte Sprüche. Mein Schwiegervater selber sagt mal: Ich würd eher gegen die Karre pissen bevor ich die nur einmal wasche!" Jemand aus meiner eigenen Familie. Und der achtet nicht was ich mache.

Es bleibt dir nur der Kreis der Gleichgesinnten und ich denke in diesem Kreis werden auch die meisten Autos angeboten. Und die richtig guten, die so weg gehen, sind sehr selten

[Harry Vorjee]

Aber Metto ich gebe dir Recht. Viele die auf dem Markt sind, sind unfachmännisch zusammen geschustert. Kiloweise Spachtel, schlechte Einschweißbleche, Kompromisse bei der Teilewahl und und und. Dennoch, das ist der Markt.

Dein letzter Beitrag , lieber Jörg, passt hier auch super passend mit rein, denn das Hauptproblem ist einfach, das kaum jemand bereit wäre eine wirklich professionelle Restaurierung an einem Rekord / Commodore zu bezahlen. Denn dann käme man preislich schnell an eine SL, eine Pagode oder einem 68er Mustang.
Ich meine bei einem Käfer kann man das gut sehen, ein wirklich richtig gut gemachtes Cabrio kostet da mal schnell soviel wie 4-5 wirklich gute C Rekord. Beim Käfer lohnt es sich teilweise, weil es auch mal einen zu finden gibt, der bereit ist das dafür zu zahlen.

Aber für nen ollen Oppel, die Kommentare von deinen Bekannten/ Familie zeigen es ja.

Und ja, solch Kommentare kennt wohl jeder von uns, ich stehe da drüber, lasse sie reden und denke daran wie sehr ich mich freue wenn ich wieder in der Werkstatt beim meinen Oldis bin oder wieviel Spaß ich bei der nächsten Ausfahrt haben werde.

Dafür bekommen diese Leute aber auch den passenden Spruch von mir gedrückt, wenn sie mir von ihrer letzten Kreuzfahrt für 5000,- vorschwärmen wollen, oder mir ihren neuen Plastikbomber präsentieren wollen, der beim Starten gleich mal tausend mal pling pling, dong dong klingel klingel macht.
Oder wenn sie mir erzählen wollen, wieviel toller doch ihr Kaffee aus dem neuen 2000,- Kaffeevollautomat schmeckt.

Wir trinken zu Haus unseren Kaffee meist aus der Kaffeepresse, und einfacher, günstiger und vor allem schmackhafter kann Kaffee gar nicht sein. Und das Ding funktioniert auch in 50 Jahren noch.

beste Grüße

Harry Vorjee

[Joan]

Werte zu diskutieren ist relativ sinnlos.
Arbeitsstunden und Material ergeben da keinen Marktpreis.
Das isn Hobby, das muss nich perfekt sein, das muss Spaß machen.
Ich kauf kein perfektes Auto um es mir in die Garage zustellen. Das sollen die Sammler und Kaufleute machen.

Wäre mal interessant mit was für ner Karre ich heutzutage als Student ohne Geld mein Oldtimerhobby starten würde.

Man startet nie sowas mit irgendwas Teurem.
Und auch jetzt wäre mir mein Hobby nur einen begrenzten Betrag wert. Ist das zu hoch schraub ich an nem Mopped.
Nen Rekord für 20000 Euros, fass ich mir an Kopp.
Demnächst zahlt irgendson armer Teufel wohl auch richtig Geld fürn Ascona C. So is das mit den Generationen…

[Harry Vorjee]

Wäre mal interessant mit was für ner Karre ich heutzutage als Student ohne Geld mein Oldtimerhobby starten würde.

Huii, das wäre auch mal ein schönes Thema
wenn man bei Opel bleibt, wäre das bei mir wohl Corsa A Facelift Kadett E, Fremde Marken fällt mir BMW E36 Honda Civic aus den 90er Renault 19 als 2 Türer, die letzte Ford Escort Generation
Hach, wenn man erste einmal anfängt darüber nachzudenken ... in den 90ern gab es auch schon noch keine schlechten Autos.

Gruß

Harry Vorjee

[buckrodgers61]

Werte zu diskutieren ist relativ sinnlos.
Arbeitsstunden und Material ergeben da keinen Marktpreis.
Das isn Hobby, das muss nich perfekt sein, das muss Spaß machen.
Ich kauf kein perfektes Auto um es mir in die Garage zustellen. Das sollen die Sammler und Kaufleute machen.

Wäre mal interessant mit was für ner Karre ich heutzutage als Student ohne Geld mein Oldtimerhobby starten würde.

Man startet nie sowas mit irgendwas Teurem.
Und auch jetzt wäre mir mein Hobby nur einen begrenzten Betrag wert. Ist das zu hoch schraub ich an nem Mopped.
Nen Rekord für 20000 Euros, fass ich mir an Kopp.
Demnächst zahlt irgendson armer Teufel wohl auch richtig Geld fürn Ascona C. So is das mit den Generationen…

Angefangen hats 1979...da hab ich mir mit meinem besten Freund zusammen einen Ford Taunus gekauft....wir haben DM 2.200 gezahlt...haben den Wagen zwar nur kurz gefahren.....

dann kam 1983 der C Rekord....DM 800 mit einem Jahr TÜV....da hab ich einiges an Kohle reingebuttert...meine Frau wollte gar nicht wissen wieviel....

imemrhin bis 2015 gefahren....zwischenzeitlich sind die Preise gestiegen

Beispiele hab ich ausreichend...das Beste, war der Unfall mit meinem Goldenen....2014 Gekauft...ein Wertgutachten war beigefügt.....datiert 2013 ...mit 7.500........Unfall war Mitte 2014......nix wildes...der Sachverständige legte mir ein aktuelles GA vor.....10.500 .....ich schau ihn an...und verwies auf das mir vorliegende GA (Ich kannte den GA persönlich)...er antwortete nur lakonisch: dann haste ja alles Richtig gemacht.......

[DaveHofi]

Demnächst zahlt irgendson armer Teufel wohl auch richtig Geld fürn Ascona C. So is das mit den Generationen…

Mein erstes Auto war übrigens ein Ascona C. Den hab ich für den Arbeitsweg zu meiner ersten Anstellung gekauft.
Das war 2004 wenn ich nicht irre, die Kiste hat 500€ mit frischem TÜV gekostet
Mit dem Teil hat es mich allerdings überschlagen, deswegen hat der mit mir als Besitzer leider nur ein kurzes dasein gefristet

[the Brain]

Mein erstes Auto weiß ich nicht mehr, Moms war mit mir schwanger und ist durch die Fahrprüfung gerauscht, weil ich Sie getreten habe. War wohl ne Scheißkarre.

Danach Sprint Coupe mit Bandit Flattermann auf der Haube, Sommer 85. Durften wir nicht, 18 Liter Durchschnittsverbrauch waren indiskutabel.
Dann Ascona B und Kadett C Coupe.

Was ich glaube ist das die Kindheit prägend ist an der Stelle.
Opel Hecktrieb stand an jeder Ecke für Pfennige.

Haben wir im Dutzend geschlachtet, in der Woche, seinerzeit.

Lang ists her, aber alles hat seine Zeit.

[re681]

Danke für deine Info.
Ich denke mal, das die Einschätzung die Angebote und den optischen wie auch beschriebenen Zustand wieder spiegelt.

Gibts sonst keinen der eine Meinung dazu hat?

Ich mach mal einen Schuß, damit ein wenig Bewegung ins Spiel kommt.

Zwischen 7.000 und 10.000 liegt meine Einschätzung. Da sollte man fündig werden. Wobei in der Preisklasse auch genügend Blender drin sind. Und der für 10.000 ist nicht automatisch besser als der für 7tausend.
Dazu kommt natürlich auch noch der Anspruch ob man es sehr original will oder ob fremd Teile erlaubt oder was Wert sind. Ein größerer Motor, auch wenn nicht original oder auch bereits eingetragene Felgen, Bremsanlagen, Federn auf H habe (für mich) einen gewissen Wert.

Weitere Meinungen!

ich denke ein guter Spiegel ist da die Bucht...
zu sehen an den Letzten Angeboten , bei denen die Besitzer auch höhere Preise in Ihren Vorstellungen hatten und die Wagen wurden nicht verkauft.
Manch einer orientiert sich auch an Fahrzeugen, die schon ellen lange immer wieder mit überhöten Preisen angeboten werden , aber nie verkauft werden...
Oftmals ist ja der erzielte Preis auch nicht der Angebotspreis und bleibt somit auch Inoffiziell.
Oder es wird alles zusammen gerechnet was man mal reingesteckt hat.
Vergisst aber das man auch Nutzen hatte ,oder das manch eine Investition nicht unbedingt als Wertsteigerung anzusehen ist.
Zu den Fahrzeugen die nirgendwo auftauchen kann ich aus eigener Erfahrung sagen das diese entweder im Familienbesitz oder im Bekanntenkreis bleiben.
In meinem eigenen Umfeld habe ich das mehrfach erlebt.
Nach einem Todesfall hat die Witwe im Bekanntenkreis Verkauft.
In einem Krankheitsfall wurden mir verschieden Fahrzeuge angeboten ...
In meinem Ort gibt es einen Allgemeinen Oldtimerclub in dem auch Fahrzeuge untereinander angeboten werden...

[the Brain]

Die Bucht sagt nichts aus, absolut gar nichts.

Wer weiß bei welchem Angebot auch immer warum das Angebot immer wieder erscheint oder auch nur kurzfristig. Und wenn ein Angebot nicht mehr auftaucht, was ist geschehen. Verkauft, wenn ja zu welchem Preis. Oder hat der Anbieter die Schnauze voll wegen was ist letzte Preis Anfragen, ist verstorben, will doch nicht mehr verkaufen. Such dir was aus.

Darum halte ich auch das OM Preisheft für eine Ausgabe von Grimms Märchen.

Die Schwacke Liste vermag dort zielführender zu sein. Aktuelle Preise, vielschichtig incl. Reparaturkosten.

In der Bucht sind vor einer Dekade mal NOS Rücklichter fürs QP verkauft worden, angeblich. Aber was sagt das aus? Etwas unter Tausend Euro.

Oder habe ich dann einen Richtwert für den Gutachter, der mir meine bescheidenen Rücklichter vergoldet hat....
Wer weiß das schon.

[re681]

Die Bucht sagt nichts aus, absolut gar nichts.

Wer weiß bei welchem Angebot auch immer warum das Angebot immer wieder erscheint oder auch nur kurzfristig. Und wenn ein Angebot nicht mehr auftaucht, was ist geschehen. Verkauft, wenn ja zu welchem Preis. Oder hat der Anbieter die Schnauze voll wegen was ist letzte Preis Anfragen, ist verstorben, will doch nicht mehr verkaufen. Such dir was aus.

Darum halte ich auch das OM Preisheft für eine Ausgabe von Grimms Märchen.

Die Schwacke Liste vermag dort zielführender zu sein. Aktuelle Preise, vielschichtig incl. Reparaturkosten.

In der Bucht sind vor einer Dekade mal NOS Rücklichter fürs QP verkauft worden, angeblich. Aber was sagt das aus? Etwas unter Tausend Euro.

Oder habe ich dann einen Richtwert für den Gutachter, der mir meine bescheidenen Rücklichter vergoldet hat....
Wer weiß das schon.

ich meinte mit der Bucht nicht die Kleinanzeigen, sondern die Auktion.
Da kann man schon eher sehen was die Leute bereit sind zu investieren...

[the Brain]

Die Bucht sagt nichts aus, absolut gar nichts.

Wer weiß bei welchem Angebot auch immer warum das Angebot immer wieder erscheint oder auch nur kurzfristig. Und wenn ein Angebot nicht mehr auftaucht, was ist geschehen. Verkauft, wenn ja zu welchem Preis. Oder hat der Anbieter die Schnauze voll wegen was ist letzte Preis Anfragen, ist verstorben, will doch nicht mehr verkaufen. Such dir was aus.

Darum halte ich auch das OM Preisheft für eine Ausgabe von Grimms Märchen.

Die Schwacke Liste vermag dort zielführender zu sein. Aktuelle Preise, vielschichtig incl. Reparaturkosten.

In der Bucht sind vor einer Dekade mal NOS Rücklichter fürs QP verkauft worden, angeblich. Aber was sagt das aus? Etwas unter Tausend Euro.

Oder habe ich dann einen Richtwert für den Gutachter, der mir meine bescheidenen Rücklichter vergoldet hat....
Wer weiß das schon.

ich meinte mit der Bucht nicht die Kleinanzeigen, sondern die Auktion.
Da kann man schon eher sehen was die Leute bereit sind zu investieren...

Das Rücklicht Paar war in der Bucht, nicht bei Kleinanzeigen. Also zwei Bieter die vermutlich unter einer Decke steckten.
Und Fake Auktionen die unter diversen Accounts Woche für Woche liefen haben wir hier in der Vergangenheit bis zum Erbrechen ausdiskutiert. Fahrzeuge und Ersatzteile. Immer wieder. Identische Bilder mit dem ElfundNeuzigsten Account.
Nichtssagend, schlicht und einfach.

Oder würdest du 1000 Euro für ein Paar Rücklichter bezahlen, nur weil es in der Bucht angeblich so einen Verkauf gegeben hat?

[re681]

Die Bucht sagt nichts aus, absolut gar nichts.

Wer weiß bei welchem Angebot auch immer warum das Angebot immer wieder erscheint oder auch nur kurzfristig. Und wenn ein Angebot nicht mehr auftaucht, was ist geschehen. Verkauft, wenn ja zu welchem Preis. Oder hat der Anbieter die Schnauze voll wegen was ist letzte Preis Anfragen, ist verstorben, will doch nicht mehr verkaufen. Such dir was aus.

Darum halte ich auch das OM Preisheft für eine Ausgabe von Grimms Märchen.

Die Schwacke Liste vermag dort zielführender zu sein. Aktuelle Preise, vielschichtig incl. Reparaturkosten.

In der Bucht sind vor einer Dekade mal NOS Rücklichter fürs QP verkauft worden, angeblich. Aber was sagt das aus? Etwas unter Tausend Euro.

Oder habe ich dann einen Richtwert für den Gutachter, der mir meine bescheidenen Rücklichter vergoldet hat....
Wer weiß das schon.

ich meinte mit der Bucht nicht die Kleinanzeigen, sondern die Auktion.
Da kann man schon eher sehen was die Leute bereit sind zu investieren...

Das Rücklicht Paar war in der Bucht, nicht bei Kleinanzeigen. Also zwei Bieter die vermutlich unter einer Decke steckten.
Und Fake Auktionen die unter diversen Accounts Woche für Woche liefen haben wir hier in der Vergangenheit bis zum Erbrechen ausdiskutiert. Fahrzeuge und Ersatzteile. Immer wieder. Identische Bilder mit dem ElfundNeuzigsten Account.
Nichtssagend, schlicht und einfach.

Oder würdest du 1000 Euro für ein Paar Rücklichter bezahlen, nur weil es in der Bucht angeblich so einen Verkauf gegeben hat?

das ist die zweite Seite.

Aber da es so Auffällig war, bestätigt es doch meine Aussage...

Entweder eine Auktion endet und das Mindestgebot wird trotz "Blindbieter" nicht erreicht , oder trotz Verkauf erscheint der Artikel nochmal...
Um einen Realen Preis zu erkennen must du halt den Markt über längere Zeit beobachten.
Dann erkennst du auch bei den Kleinanzeigen welche Anzeigen schon nach kurzer Zeit wieder Raus sind ( realer Preis) , oder welche immer wieder kommen ( Wunschvorstellungen)...