Pumpenraddurchmesser Wasserpumpe

[fritz]

Hallo,

das Pumpenrad einer originalen Wasserpumpe für Rekord C/Commodore A hat einen Durchmesser von ca. 93mm und das Steuergehäuse ist entsprechend ausgeführt. Bei späteren CIH Steuergehäusen ist nach meinem Kenntnisstand die Kontur im Steuergehäuse für ein Pumpenrad von ca. 82 mm dimensioniert. Die auf dem Markt befindlichen Repro-Pumpen haben praktisch alle das kleine Pumpenrad und passen damit in jedes Steuergehäuse. Die Pumpleistung in einem frühen Steuergehäuse ist damit aber wohl geringer. Ich habe in meinem 28 GSE Caravan eine originale GM Pumpe mit dem großen Pumpenrad verbaut und in meinem 25S eine Aftermarket-Pumpe mit kleinem Pumpenrad. Der GSE, ohnehin thermisch etwas kritischer, klettert schon mal mit der Kühlmitteltemperatur hoch bei Volllast oder im Sommer bei Stau. Der 25S bleibt in jeder Fahrsituation unauffällig, obwohl die Pumpe mit dem kleinen Quirl verbaut ist. Wie sind eure Erfahrungen und wie ist eure Meinung zu diesem Thema?

Gruß
Fritz

[Joan]

Meine Erfahrung zum Thema Kühlung ist das es nie die Pumpe ist, eher alles andere.
Neuer Kühler und alles gespült und es läuft.
Ich glaube ich müsste eigentlich es jedes Jahr machen.
Die Brühe is immer braun.

Wenns dann wirklich noch nicht reicht, vielleicht n Ölkühler verbauen.

[mp3]

Ich habe das beim GS/E durch einen Hochleistungskühler in den Griff bekommen.
Temp.-Anzeige bei mir bei normaler Fahrt etwas unter der Hälfteposition.
Im "Heißlauf" steht sie maximal etwas über der Hälfte.
Also ich habe den Wechsel des Kühlers an der Temp.-Anzeige deutlich ablesen können.

[Bobber]

Und trotzdem gibt es unterschiedliche Wasserpumpen mit verschiedenen Laufräder. Mit 8 oder zwölf Schaufeln und unterschiedlichen Durchmesser . Welche ist die beste ?

[the Brain]

Es hat eine spezielle Wasserpumpe für Automatik gehabt im ETK. Mindestens für Commo, Rekord weiß ich nicht. Müsste ich mal nachsehen.
Grundsätzlich machen die 12er den Wasserstrom schneller und es gibt auch kleine Riemenscheiben die den Wasserstrom noch schneller machen.

Aber ob die originalen unterschiedlich sind beim Durchmesser? Keine Ahnung, es hat auf jeden seinerzeit 8er und 12er gehabt.

[sable]

Denke auch, dass hauptsächlich uralt Kühler, versifftes Kühlsystem und Frostschutz das Problem sind. Baue nur SKF Wasserpumpen ein, bisher keine Probleme damit.
Fahre im Caravan regelbaren E-Lüfter, das gefällt mir ziemlich gut. Der kühlt dann, wenn es gebraucht wird- im Stand bei Leerlaufdrehzahl!

[the Brain]

Da ich davon ausgehe das du einen gepflegten Kühlkreislauf hast, würde ich eventuell einen Thermoschalter gesteuerten Elektrolüfter in Erwägung ziehen Fritz. Der läuft dann auch mal an wenns Eisen heiß abgestellt wird. Schalter gibts zweistufig und ich denke nen Stutzen mit Gewinde im oberen Kühlkreislauf und Strom direkt vonne Batterie könnte Sinn machen. Bei meinen 4 Zylindern hatte ich niemals Probleme, aber ich lege auch etwas mehr Wert aufs Kühlsystem. Kühler ist noch der Originale und Wasserpumpe weiß ich garnicht. Irgendeine vom Opel mit 12 Schaufeln glaube ich. Ist halt 20 Jahre her das ich das zusammen gebaut habe. Obwohl ich ehrlich gesagt auch keine Ahnung von den Unterschieden beim Steuergehäuse was gewusst habe. Eventuell ists auch nen kleines Schaufelrad.

Ist es denn sicher das die Anzeige halbwegs korrekt anzeigt? Ich habe noch ne Öltemperatur Anzeige und die ist unauffällig.

[fritz]

Hallo,

es scheint wohl keine Erkenntnisse zu geben bzgl. Pumpe mit kleinem Pumpenrad -> Pumpe mit großem Pumpenrad - Kühlmitteltemperatur vorher -> nachher. In der Tat habe ich einen gepflegten Kühlkreislauf. Nachdem die Kühlmitteltemperatur nie in den roten Bereich wandert, obwohl man das vielleicht bei langer Vollgasetappe oder Stau bei sengender Hitze soweit treiben könnte, sehe ich keinen akuten Handlungsbedarf. Von den möglichen Abhilfemaßnahmen ist mir der Einbau eines Kühlers mit Hochleistungsnetz noch am sympathischten. Evtl. könnte ich auch mal einen starren Lüfter probieren. Zusätzlichen Elektrolüfter mag ich nicht so gern - das wäre wieder mehr Elektrogedöns und ein Zusatzaggregat im Kühlerbereich. Ist ohnehin schon eng da vorne. Kühlwasser ablassen und Kühler aus- und einbauen nervt mich ein wenig beim GSE mit Schlauchthermostat, Automatikleitungen, etc.. Wie schön ist das doch beim alten Daimler 180 Db (W120): Wasser per Ablaßhahn ablassen, zwei Schäuche weg und Kühler rausnehmen... Grundsätzlich macht mir der 28E Caravan am meisten Spaß auf Landstraßen auf denen man den relativ bulligen Antritt bei seidenweichem Lauf genießen kann. Beim Diplo B V8 habe ich aufgrund von Klima einen Elektrolüfter drin. Allerdings habe ich als einziges Zugeständnis den originalen durch eine kräftigen Flachlüfter vom Daimler W123/W126 spurlos rückrüstbar ersetzt und aufgrund der höheren Leistung per Relais angesteuert. Das funktioniert effektiv und einwandfrei. Schön wäre hier noch eine Ansteuerung mit der er sanft anläuft und nicht schlagartig auf Nenndrehzahl hochdreht. Da ist mir noch nichts brauchbares eingefallen.

Wenn doch noch jemand eindeutige Erkenntnisse bzgl. Auswirkung Pumpenraddurchmesser liefern kann, würde ich mich natürlich freuen.

Gruß
Fritz

[Brender]

Google mal Softstart Modul. Kenne ich zwar nur für 230V aber gibt es evtl auch für 12V. Bei den kleinen vergossenen werden die Ampere langsam durchgegeben. Bei den großen kann man sogar die Zeit regeln...

[Schorsch]

Hallo!
Hier ein Bericht über die Kühlung des CIH Motors bei einem GT.
Es wird auch auf die größe des Pumpenrads eingegangen, groß bedeutet nicht gleich besser, da gabs nähmlich Probleme.
ES lohnt sich das zu lesen!

https://alt-opel.eu/index.php?sn=clubze ... GRLg#gt266

Gruß
Georg

[JPS]

Ich geh mal davon aus Du gehst von den Anzeigen in der Temperaturanzeige im Wagen aus oder?

Also wenn Du sicher sein willst das Deine Temperaturunterschiede an den Wasserpumpen liegen kauf Dir sowas für 9.95€ Im Kaufland:

Mit so nem Spielzeug kann man direkt vergleichen ob Anziege und Temperatur zum anderen Wagen identisch sind und kein gammeliger Stecker oder angelaufenes/defektes Kabel Schuld ist. Oder wenn er kurz vor dem roten Bereich ist kann man messen ob es auch wirklich so ist.

Und mit dem Ding findet man auch nach 30sek. Motorlauf raus welcher Zylinder nicht zündet, falls irgendwas mal nicht rund läuft...... oder ob das Haustier noch lebt. Katze/Hund = Umgebungstemperatur, Spaten suchen.

[fritz]

Hallo!
Hier ein Bericht über die Kühlung des CIH Motors bei einem GT.
Es wird auch auf die größe des Pumpenrads eingegangen, groß bedeutet nicht gleich besser, da gabs nähmlich Probleme.
ES lohnt sich das zu lesen!

https://alt-opel.eu/index.php?sn=clubze ... GRLg#gt266

Gruß
Georg

Diesen Artikel hatte ich gelesen. Er hat mich wieder an die Pumpenraddurchmesser erinnert und war der Anlass für meine Fragen bzw. diesen Thread.

Gruß
Fritz

[Motorwagen]

Hallo
Temperaturprobleme sind eher nicht die Wasserpumpe, egal ob 8 oder 12 Schauffeln, die Wassermenge wird alleine schon durch Kühler, Wsserkanäle und Schläuche begrenzt.
Zwei Beispiele mit solchen Problemen:
Ich hatte ein Fahrzeug hier bei mir der ständig mit der Temeperatur zu hoch war. Kopfdichtung wurde schon getauscht, Kühler gespült, Thermostat getauscht usw. so das übliche halt.
Nach langem suchen habe ich das Problem gefunden. Am Motblock ist ein Wasserkanal, direkt wo das Steuergehäuse sitzt und die Wapu drauf kommt. Da war ein Gußgrad der ca 30% der Öffnung verschlossen hat. Nach dem ich den Kanal mit einem Fräser aufgeschliffen hatte war die Temperatur ok.

Vor zwei - drei Wochen hatte ich einen Rekord D mit original 546km da. Motorschaden, sehr viel Wasser im Öl, auch da schon Kopfdichtung getauscht, Thermostat geprüft usw
Da war das Steuergehäuse durchgefressen. Nachdem alles zusammen war ist bei der Probefahrt die Temeperatur bis kurz vor den roten Bereich gegangen. Man sah auch im Motorraum das er wohl früher schon mal gekocht und Wasser raus gedrückt hatte.
Das erste was ich fand war dass das Termostat nicht richtig öffnete wie es sollte. Später stellte sich heraus das es mit dem Heißlüfter und nicht im Wasserbad getestet wurde. Bei der hohen Temperatur des Heißluftföns hat es funktioniert, im Wasserbad nicht richtig wie es soll.
Nächste Probefahrt, Temperatur etwas besser aber immer noch zu hoch. Dann habe ich die Basics geprüft, CO zu niedrig, Zündung zu früh. Beides eingestellt und der Zeiger war kurz vor der Mitte wie festgenagelt.
Kunde wollte schon das ich einen neuen Kühler mit Hochleistungsnetz verbaue, "verstärkte " Wasserpumpe rein kommt usw
Oft sind es Kleinigkeiten die dazu führen wenn der Eimer warm wird
Gruß
Heiko

[Pite]

...das Termostat nicht richtig öffnete wie es sollte.
Später stellte sich heraus das es mit dem Heißlüfter und nicht im Wasserbad getestet wurde.
Gruß
Heiko

Es ist dringend davon abzuraten, ein Thermostat mit dem Heißluftfön zu testen

Nicht nur das es ein großer Unterschied ist ob das Thermostat als Ganzes im Wasserbad gleichmäßig erwärmt wird oder man es mittels eines Föns im Luftstrom, wahrscheinlich eher punktuell erhitzt.

Es ist nicht auszuschließen, das durch die viel zu schnelle und ungleichmäßige Erhitzung das Thermostat anschließend beschädigt ist

[Pite]

Hallo!
Hier ein Bericht über die Kühlung des CIH Motors bei einem GT.
Es wird auch auf die größe des Pumpenrads eingegangen, groß bedeutet nicht gleich besser, da gabs nähmlich Probleme.
ES lohnt sich das zu lesen!

https://alt-opel.eu/index.php?sn=clubze ... GRLg#gt266

Gruß
Georg

Diesen Artikel hatte ich gelesen. Er hat mich wieder an die Pumpenraddurchmesser erinnert und war der Anlass für meine Fragen bzw. diesen Thread.

Gruß
Fritz

Das Fazit daraus, und das ist gut zu wissen, ist das die Größe des Pumpenraumes im Stirndeckel also ausschlaggebend dafür ist, welche Pumpe verbaut werden sollte.

Wie in dem Artikel beschrieben ist demzufolge der Stirndeckel geändert worden.

Leider sind die genauen Daten des Stirndeckels im Artikel nicht beschrieben.

Ich gehe mal davon aus das der Abstand zwischen dem „Sporn“ im Stirndeckel und der Mittellage des Pumpenrades (schwarzer Pfeil) dann ebenso wie die Pumpenräder unterschiedlich groß sind.

Laut Artikel sind die Pumpenräder:

groß: 92 mm
klein: 82 mm

Ich schätze den Abstand zwischen Pumpenrad und Sporn bei der Richtigen Paarung von Pumpe und Stirndeckel auf ca. 5-8mm.

Demzufolge wären die Maße für den Stirndeckel der großen Pumpe ca. 99-100mm und für die kleine Pumpe ca. 89-90mm